在早前舉行的Connect大會中，Meta發布了QuestPro等眾多AR/VR產品信息。著名科技評論人本·湯普森(Ben Thompson)及其科技博客Stratechery采訪了微軟首席執行官薩提亞·納德拉和Meta首席執行官馬克·扎克伯格，并討論了Meta+微軟，Quest Pro，Meta品牌，以及Meta與AI等話題。
該采訪映維網整理分三部分，剩余部分請閱讀：
需要注意的是，本·湯普森本人位于臺灣，本次采訪是用Teams遠程進行。另外，納德拉在對話開始20分鐘左右因事離開，所以大部分采訪內容都是針對扎克伯格。下面是部分摘取整理：
本·湯普森：我要說的是，(Quest Pro)面部追蹤給我留下了非常深刻的印象。這比我預期的要好得多。
馬克·扎克伯格：是的，我為此感到驕傲。
本·湯普森：在真正嘗試之前你是無法實際感受到它的魅力，這是其中一個挑戰。
馬克·扎克伯格：是的，我同樣認為這非常有趣，因為如果你看看市場其他人都在做什么，傳感器有成本，它增加了設備的成本，所以設備現在稍微貴一點。
本·湯普森：延長續航
馬克·扎克伯格：是的，續航、CPU和GPU。基本上，設備上的處理能力有限，現在你基本上要處理來自多個攝像頭的視頻流。
本·湯普森：這其實非常有趣，因為它與辦公息息相關。我感到失望的一點是，我想要更高的分辨率。它的分辨率比Quest 2高，但依然沒有達到我想要的目標，尤其是如果我想讓我的整個電腦屏幕都亮起來，并在會議中進出。這非常有趣，因為感覺那像是一個你和微軟可能無法完全保持一致的領域。如果他們打算制造一款頭顯，那會是一種更為單人的體驗，而且將是一種生產力工具。
馬克·扎克伯格：我認為市場上的其他人都會更加關注單人體驗。我們在這方面的賭注是，人與人的關系方面更加重要，這一直是我們公司運營經驗的一部分。即使是在成長過程中，父母都經常告訴我們，‘先做完你的作業然后才能和你的朋友一起玩。’我只是覺得這在某種程度上并不正確。人與人之間的聯系是關鍵，它不是排在其他事情之后。
本·湯普森：是的，我有所共鳴。對我來說，VR的殺手級應用就是這次會議。我曾在一個播客談到了這一點，臨場感十分關鍵，它真的非常具有意義，但不去嘗試就很難說服人們并向他們解釋。
馬克·扎克伯格：隨著時間的推移，我們能夠做到。至于你對網絡效應的看法，我認為部分原因是為什么要在電腦和手機提供它們，為什么要接入Workrooms或Teams或Zoom，我們在主題演講中同時宣布了這一點，我們將支持它們，它將在PC和VR端發揮作用。但我認為，部分原因是更多的人將進入生態系統，人們在VR和AR方面擁有最好的體驗，最終會有人遷移過來。但是，這些平臺永遠不會完全取代另一個平臺。我們有手機，但我們依然有PC，我們的手表沒有取代我們的手機。我確實認為，我們將在一個有著一大堆這些平臺的世界里生活一段時間。
本·湯普森：給我的印象是，我想說的是，Quest Pro給我留下了深刻的印象，它讓我覺得硬件比軟件領先了一點。你會有這種感覺嗎?這可能與人們的預期相反。
馬克·扎克伯格：我想在某些方面你可以這么說，我認為部分原因是Quest 2比我們預期的要成功。基本上，我們一開始構建了一系列需要接到PC的VR頭顯版本，然后Quest 1是第一個達到我們知道需要達到的形狀參數的頭顯，它還沒有達到我們需要達到的尺寸，但它取得了成功。
本·湯普森：VR一體機形態。
馬克·扎克伯格：然后我們推出了Quest 2，它的銷量是Quest 1或類似產品的7倍，這是一個非常大的進步。我認為部分原因是軟件生態系統開始圍繞Quest 1開發，所以當擁有了更好的處理器、更好的圖形效果、更好的形狀參數的Quest 2出現時，生態系統已經準備好騰飛。在Quest 2成功的背后，我們已經在一系列的其他方面中加倍投入，包括Horizon和Avatar。因為在某種程度上，不值得為沒有太大數量的設備構建一個完整的社交平臺。但對于Quest 2來說，就像是‘哦，這正在發生。現在是時候開始著手構建了。’但當然，這些投資需要花費數年時間才能結出果實。
本·湯普森：這包括你將使用哪種操作系統，你將使用哪個芯片嗎?是因為Quest 2的成功你才做出這樣的決定嗎?
馬克·扎克伯格：我不知道能不能就這樣說，但我確實認為對于Quest 2來說，基本上是時候停止實驗，鎖定我們認為的長期架構。這就是為什么在此之前，我們有在進行很多不同的項目，我們當時不確定什么樣的形狀參數才適合市場。但對于Quest 2，我認為至少在未來五年內，它的基本形態是什么，我們需要做什么，這一點已經非常清楚。
本·湯普森：好吧，我喜歡這個主題演講和你對合作的關注，你們將保持開放，你們不一定會生產自己的芯片，你們會與高通公司合作，你們不一定要從零開始構建自己的操作系統，你們會利用Android……所有這一切都伴隨著一定的犧牲，尤其是在性能方面，以及如果沒有深度集成，你可以做到多先進。但這就像是，如果你們要搞生態系統，你們就要全力以赴地搞生態系統。微軟的合作幾乎就是這種愿景的體現。你是什么時候意識到這一點的呢，就是說你們不會包辦一切?這是否與‘好的，我們將與微軟合作’直接相關?或者說這實際上只是沒有關聯的離散事件，只是我本人想太多，認為它們存在關聯呢?
馬克·扎克伯格：很多事情會讓其他公司感到興奮。我認為在Quest 2之前的對話非常不同。像微軟這樣的公司不會想在這方面投入這么多的資源，因為沒有太多的設備。但我認為，現在他們已經可以看到它的發展曲線，他們會說，‘好吧，這還不是一個很大的市場。只有數百萬臺設備，不是說數十億臺設備，但它正朝著一個將成為主要計算平臺的方向發展’。我認為這與高通類似，與其他公司類似。在我們展示Quest 2的成功之前，我們說服他們與我們合作的條件并不足夠，這意味著我們必須自己去打造很多這樣的拼圖。
我們的基本目標是，以高通為例，我認為這種合作伙伴關系，就我們合作的深度而言，這是一種對高通來說是完全獨特的合作伙伴關系，目標是確保我們正在設計出真正出色的芯片。我不確定在我們展示Quest 2的成功之前，他們是否會對此持開放態度。我確實認為在某種程度上，我們一直都知道我們希望生態系統是開放的，但我們同時需要以達到我們認為需要達到的水平來做。我只是認為在某些方面，Quest 2的成功使得我們有信心與他們建立有意義的合作伙伴關系，并隨時間推移而幫助我們交付所需的產品。
本·湯普森：我認為，蘋果對廣告市場的打壓沒有被遭受批評，甚至得到了大家的贊揚，一個論點是他們是一個好品牌。他們有著幾十年的信譽。他們確實推動了一種關于隱私的敘述。盡管可以說他們這樣做或者只是為了私利，但這確實非常吸引人，特別是考慮到他們圍繞廣告和其他方面的說辭。這種說法的另一面是，從品牌角度來看，Meta的實力較弱。你擔心這會影響你在這個領域的潛力嗎?還是說，‘只要我們做出一個很棒的產品，一切都不會有問題，并且會改變人們對我們的看法’?
馬克·扎克伯格：我認為它介于兩者之間。我確實認為，擁有數十年的硬件和平臺建設記錄十分有益。
本·湯普森：這同時關乎操作系統專業經驗。當智能手機問世時，iOS的表現很好，微軟手機表現很好，但安卓系統非常煩人。這就像，大家都知道哪兩家在過去30年間一直在做窗口管理器。
馬克·扎克伯格：是的，我認為這是一個技術問題，而我在之前已經討論過。然后還有客戶關系和品牌的問題。我認為這同樣重要。但我認為兩者是相輔相成的。對我來說，這一切都表明，直到一個人擁有了我們的設備，他們才會意識到它們是高質量的設備，它們是可靠的設備，并且可以實現任何人想要做到的事情。我只是認為，我們需要時間來打造這樣的品牌信賴感。我認為關鍵的問題是，你如何抵消這個不利因素?
對我來說，我認為我們需要做出的折衷是愿意在這個問題上提早一點發力，這當然意味著需要更多的投入。很明顯，時機已經出現，如果你想準確把握市場時機，當我們每年在這方面花費數十億美元，我們將能領先另一家公司。我認為為了建立品牌和信譽，我們需要這樣做。
本·湯普森：但這正是我擔心的地方。我之前在談論General Magic時做了一個類比，他們原本計劃打算打造一個看起來很想iPhone的個人通信設備。但那是在90年代，時機尚未成熟，結果他們沒有成功。你對現在的時機有足夠的信心嗎?你是否比一年前更明確它們在什么時候才真正具有意義和存在用處?
馬克·扎克伯格：同樣，我認為Quest 2的成功是一個很好的信號，至少對消費者來說這是游戲機普及的一個大致標準。它尚未達到手機或PC的大致范圍之內，但至少在游戲機的大致范圍之內是有意義的第一步。我認為很多這樣的事情需要多個迭代。所以Quest Pro是我們辦公設備系列的V1版本，如果我們推出Quest Pro 2，我不會感到驚訝。
本·湯普森：哇。更多重大新聞
馬克·扎克伯格：我的意思是，這不是重大新聞。顯然，我們正在為下一代產品而努力。如果它能賣出更多，我不會感到驚訝，就像我們在Quest 2和Quest 1之間看到的銷量飛躍。不過，我確實認為提前3到5年和提前10到15年是有區別的。
本·湯普森：嗯嗯
馬克·扎克伯格：我認為未來10到15年真的非常艱難。未來3到5年需要非常昂貴的投入成本，但我認為你同時在開發出一條領先的技術護城河。我認為對于我們的情況而言，這實際上是有好處的。另一方面，我們目前實際上只是專注于VR而不是AR。我知道很多業內人士都偏向于認為AR才是真正的明珠。
本·湯普森：回到了隨身技術 vs 全沉浸技術之爭。
馬克·扎克伯格：是的。首先，我認為VR的規模可能會比人們想象中更大。當然，我同樣傾向于認為，你不會戴著VR頭顯走到街上。
本·湯普森：是的
馬克·扎克伯格：最終你會戴上普通的AR眼鏡。但我認為，普通美國人為電視和PC投入的時間比在手機的時間還要長。所以，如果你談論的是坐下來體驗計算和觀看更大屏幕，VR可能更接近于電視和PC，而AR可能更接近手機。我不知道，我認為十年后人們為VR頭顯花費的時間幾乎會和他們為AR投入的時間一樣多，這是一次合理的嘗試。我認為VR非常重要，但我同時認為VR是提升3D沉浸式開發生態系統的一種好方法，因為很多技術都是相同的。對于你將能夠在Quest Pro開發出的混合現實技術，它們看起來會很像你最終將在AR眼鏡使用的軟件。其他許多技術同樣相同，包括圍繞Avatar的許多基本技術，以及你如何在3D中顯示圖形，手部追蹤，所有這些不同的技術都會非常相似。所以，通過在現在就關注VR，在AR成為可能之前關注AR，我們可以以一種適合市場的方式來為AR技術的開發提供一條明確的道路。
本·湯普森：我有幾個關于人工智能的問題。首先，我對這方面有自己的理論，但你對人工智能在元宇宙中的作用有什么看法，特別是當存在更多的創造性能力時?這是一個重要因素嗎，還是有待決定?
馬克·扎克伯格：哦，是的，AI在這一點上基本上觸及了一切。我想如果你是在專門談論內容生成，情況也會如此。我不知道你是否看過我們的一個演示。其中，你基本上可以通過與AI助手交談來創建一個Horizon世界，就像這樣，‘好吧，在這里種兩棵棕櫚樹;改變云朵，我希望它們是積雨云;好吧，我們來聽一段音樂。’你只需要描述出來就可以構建整個世界。相關技術會變得越來越好。
本·湯普森：單人游戲需要NPC。
馬克·扎克伯格：是的，NPC會越來越好。
本·湯普森：聽起來很可怕，但事情確實是這樣。
馬克·扎克伯格：不可怕。我認為會發展成這樣。
本·湯普森：是的
馬克·扎克伯格：所以我認為世界生成，內容生成，定制你的空間，我認為這一切的基本脈絡是，你如何讓人們在游戲中真正輕松地創建世界?
本·湯普森：對我來說，這是一件大事，因為內容生成在今天的游戲中非常有限。這就是為什么你在3A游戲和像素藝術風格的獨立游戲之間有著如此巨大的鴻溝。這是因為必須有人畫出所有這一切，但如果AI可以為你畫出來……
馬克·扎克伯格：這是我們在構建Horizon時所思考的一個重要部分。很明顯，會有一群人，會有規模達到數百人的工作室想要創建3A內容，并將其作為自己的游戲銷售。我們需要提供API來允許他們深入其中并進行調整。
我認為Horizon更多像是元宇宙的Web端，而不是應用商店，它更像是一個獨立的應用程序，本地應用程序。我們正在嘗試做的很多事情只是幫助大家盡可能簡單地創建世界。所以，假設你創建了一個簡單的吃雞世界，或許現在需要幾個星期，但如果有了更好的AI工具，你可以在一個下午完成。好的，然后下一個問題是，‘好的，為了開玩這樣的多人游戲，你需要有一群人加入’。所以如果你有朋友在身邊，那是最好的情況。第二種情況是，會有一群你不認識的人加入，但他們非常尊重你，不會吐槽罵人。
本·湯普森：這可不是現在互聯網的常態。
馬克·扎克伯格：確實，但你可以創造一些這樣的環境。但另一件事是，很多人只用NPC制作游戲，但如果你是一個人，不是一個工程師，你在嘗試創造一個游戲或世界，但你現在沒有能力創造一個擁有NPC的世界。所以我認為，真正做到這一點的能力，允許允許一個有想法的普通創造者實現自己的愿景，我認為這將會非常吸引人。
本·湯普森：從更廣泛的角度來看，我的一個論點是，如果Meta能夠克服當前的挑戰，特別是TikTok抖音，那么得益于資本和數據，你們將能在AI方面實現優勢，在元宇宙和娛樂內容的創建方面都會有優勢，無論是在Feed中還是在廣告之中。但在今年夏天，AI的普及對我來說相當驚人，我的意思是，即便還沒有人能夠做到，但我認為人們正在做的事情有點動搖了這一論點。你是否依然認為AI和你們的能力將是一個長期可持續的優勢呢?
馬克·扎克伯格：我認為有很多例子表明，有大量的基礎設施和大量的例子來訓練機器學習是一個巨大的優勢，但我同時相信，即便你不是大型科技公司，你都可以做很多有趣的事情。我認為人們往往會在這方面走極端，但如果生成工具最終變得更加普及，這對我們來說也不一定是壞事。在某種程度上，我并不太在乎你是想通過Instagram的工具或某些第三方應用程序創建一張照片，并將其發布到Instagram。你只需要好的內容。
對于諸如推薦最佳內容或擁有最佳廣告系統之類的事情，這是我們需要做得更好的地方，但我認為我們都有很好的記錄，并且有能力投資開發出可能比業界其他同行更好的技術，我認為這會在更為核心的事情方面給我們帶來可持續的優勢。
本·湯普森：謝謝你抽出時間接受采訪。
馬克·扎克伯格：非常榮幸，謝謝你。
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